Бурим Сами Форум

Объявление


Вы находитесь на форуме проекта «Бурим Сами». Цель нашего дела - научить Вас профессионально производить бурение скважин для добычи воды с последующим заработком в этой сфере. Вы узнаете как правильно и быстро пробурить скважину на воду, установить насос для воды и провести водопровод в дом. А так же, как выполнить работу по одному проекту менее, чем за день и зарабатывать на этом более 100000 рублей в месяц.

04.20 МЫ СОЗДАЛИ НОВОЕ СООБЩЕСТВО Подробнее: здесь.
По всем вопросам так же можно обращаться на эту почту: burimsamiforum@mail.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



проблема при бурении

Сообщений 121 страница 150 из 233

121

юрий калуга написал(а):

Значит в этом месте не пробурить нашим способом гидробурением?

 

С обсадной трубой надо пробовать...

0

122

Eduard написал(а):

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, вчера бурил абисинку разведку, скважин рядом нет. Первый метр глины. С 2 по 8 метр красный крупный песок с мелким гравием. С 8 по 10 метр крупный белый песок. При бурении со 2-го метра идёт большой отток воды, пробурил 6 метров - отток воды огромный, песок( водонос, как у Вас в офисе образец) обсадился, воды нет. Достал трубу с фильтром с трудом. Пробурил до 10 метров отток воды колосальный подливал воды примерно 2-3 куба, обсадился продул компрессором. Зеркало воды 3 метра, качал поверхностным насосом воды нет, проверил зеркало 6 метров - воды нет. Трубу с фильтром похоронил не смог достать. Что не так подскажите пожалуйста? Вроде бы всё понятно, но смущает хороший крупный песок и бешенный отток воды, спасибо.

   Не понял, прокачал - зеркало воды 3 метра, подсоединил насос - не качает, проверил вода ушла до 6 метров? Компрессором когда качаешь вода идет?

0

123

Когда качаешь компрессором выбрасывает воду которой бурил.

0

124

Надо с обсадной трубой пробовать. Как в 63 вставляют 32, но здесь в 32 вставляют 20. Сам в первую очередь на неудавшихся с такой же проблемой буду проверять и бороться, или же бурить глубже. Еще на счет оттока, попробуйте отойти на метров 5-10 и посмотрите будет ли отток. Может в грунте пустоты. Компрессор интенсивно стреляет? Какие плевки?

0

125

Eduard написал(а):

Когда качаешь компрессором выбрасывает воду которой бурил.

Значит не водонос, прокачай на следующий день компрессором и посмотри какая вода идет.....

0

126

Спасибо за совет. В выходные попробую пробурить глубже. Компрессор стреляет, но выплевывает ту воду которой бурил.

0

127

Роман Карпухин написал(а):

Александр Ханенко, продолбили, молодцы! Смотрю на Ваши видео и самому хочется приехать, помочь. С таким усердием и усилием добиваетесь своего!

Мы всегда рады гостям! :))

+1

128

Добрый День! Может кто подскажет, на выходных бурили скважену плодородный слой торф в нём нарыли мыши норки когда начали бурить вода всё  время уходила в грунт решили бурить труба в трубе обсадили железную трубу до глины даже чуть глубже и бурили всеравно вода уходила но не так сильно. Начали бурить и подливать воду с 7 по 10 метр пошёл крупный красный песок с мелким мелким камушком когда начинаешь забуриваться вода еще сильнее начинала уходить с лунки. Решили обсаживаться, обсадились начали продавать компрессором сначало выходила буровая воду с трубы, а полсле в нутри булькало но вода не выплескивалась только выходил воздух, когда вытаскивал компрессорный шланг вода вышивалась холодная. Заметил зеркало 5,5 подключили мотор вода не шла ни буровая ни скваженная только в маторе на выходе шли бульки думали что насос подсасывает воздух. Но перед этим пробурили у соседей в началеулици насос качал хорошо. Подскажите в чем дело Спасибо!

0

129

юрий калуга написал(а):

Добрый День! Может кто подскажет, на выходных бурили скважену плодородный слой торф в нём нарыли мыши норки когда начали бурить вода всё  время уходила в грунт решили бурить труба в трубе обсадили железную трубу до глины даже чуть глубже и бурили всеравно вода уходила но не так сильно. Начали бурить и подливать воду с 7 по 10 метр пошёл крупный красный песок с мелким мелким камушком когда начинаешь забуриваться вода еще сильнее начинала уходить с лунки. Решили обсаживаться, обсадились начали продавать компрессором сначало выходила буровая воду с трубы, а полсле в нутри булькало но вода не выплескивалась только выходил воздух, когда вытаскивал компрессорный шланг вода вышивалась холодная. Заметил зеркало 5,5 подключили мотор вода не шла ни буровая ни скваженная только в маторе на выходе шли бульки думали что насос подсасывает воздух. Но перед этим пробурили у соседей в началеулици насос качал хорошо. Подскажите в чем дело Спасибо!

Для начала следовало загерметизировать лунки. Можно полиэтиленовой пленкой. Это необходимо для того, чтобы отличить отток от утечки. Далее вопрос: после попыток прокачки насосом - как вынималась труба из фитинга? Если легко и непринужденно - есть подсос. Если со звуком пробки, вытягиаемой из винной бутылки "чпок" - значит, подсоса нет и в трубе вакуум. Значит, фильтр забит (иначе насос выкачал бы воду и начал сосать воздухиз пространства между трубой и стенками скважины, либо воду из водоносного слоя, если такой имеется). Мы компрессором не пользуемся, а промываем фильтр водой, подключая скважину к напорному выходу насоса.

На прошлой неделе был случай - воду насос не тянул. Трубы из фитинга вынималась со звуком "чпок". Промыли фильтр еще сотней литров воды - скважина заработала. Вывод: был плохо промыт фильтр.

0

130

Здравствуйте, друзья!!
Неделю назад бурил скважину. До сих пор с ней мучаюсь, не могу добиться ее полной работоспособности.
Подскажите, если у кого был подобный опыт!
Ориентиры:
1. В 15 метрах есть скважина на песок глубиной около 20 метров. Воды много. Зеркало неизвестно, потому как скважина в кессоне, а кессон закопан
2. В 10 метрах - колодец. Глубина около 7 метров. Зеркало 2 метра.

Процесс бурения:
Поначалу шла глина, а с 14-ти по 20 метров шел прессованный песок со средними оттоками. Прессованный - это значит при бурении этого песка штанги не сами тонули в нем, а шли как обычно, как в глине. Далее пошла глина. Пробурили для уверенности еще 4 метра. Итого 24 метра.
Решили обсадиться на песке, то есть, поставить фильтр с 18-ти по 20 метрах. Фильтр длиной 2 метра. Песок шел средний между мелким и средним. Сетка П56 синетика.
Далее пробовали и продувать компрессором, и прокачивать водой - вода так и не пошла. Фильтр не обжало, труба ходит свободно. Зеркало было на 7,5 метрах. Что очень удивительно, ведь в колодце зеркало 2 метра!!

Далее приняли решение бурить дальше, искать следующий водоносный горизонт. Итого пробурили всего 32 метра, шла одна глина. Хозяева глубже не захотели бурить, потому как хотели чистую воду. А она есть только на 20-ти метрах, как у соседей.

Решил все же попробовать добить скважину до результата. Вставил обратно трубу с фильтром, авось песок размоется, расслабнет и обожмет фильтр.

Через пару дней приехал - стал продувать компрессором - фильтр так и не обжало, но вода пошла. За минуту выходило 8 литров воды. Воды было много и чистой!! Но поверхностник Джамбо на 1100Вт воду так и не берет. Зеркало осталось прежним - 7,5 м.

Потому приехал еще через пару дней, решил еще раз промыть водой. Влил бочки 2. Вода через верх не шла, то есть не выходила не поверхность, а уходила в землю в песок. Делал включения-выключения насоса для гидроударов. 2 воды бочки ушли в землю без проблем. А это уже замечетально - значит жила оголилась, и вода теоретически должна быть.
Снова подсоединил Джамбо - воды нет!!
Подумал, что что-то не то с насосом. Привез старенький свой другой на 600 Вт.
И, о чудо!!! Вода пошла.
НО!!!!!
Напор слабенький. Ведро воды набирается за минуту.

А теперь самое важное! В чем и суть всего вопроса
Набирается это ведро воды ровно за минуту, затем напор резко ухудшается - и вода перестает идти. Затем насос выключаю на 5 секунд - и вода снова идет ровно минуту (плюс минус 5 сек). И неважно, насколько выключаю после этого насос - или на 5 секунд, или на 10 минут. Все равно набирается ведро за минуту - и больше воды не идет.

Пробовал копать яму на метр - и тот же результат!
Так прокачивал часа 3 - и никакой положительной динамики. Все равно ведро за минуту - и точка (((

Кто знает, в чем дело?????????
Ах, да, если пережимаешь шланг от насоса, то есть, чтобы вода лилась не в полную силу, а по чуть-чуть, то ведро набирается за 2-3 минуты, но зато количество ведер не ограничено - набирается легко и 5, и 10 ведер.

Кто знает????

Отредактировано Александр Вода (2016-05-31 06:41:49)

0

131

Думаю,что надо перебурить рядом,как положено,не углубляться ниже водоноса,и вме будет впорядке.я на днях делал скважину,при продувке компрессором меня с ног до головы окатило из ствола скважины-итог- скважина 15 метров,зеркало1.80 напор изумительнвй!

0

132

Приветствую всех!
Друзья, подскажите решение проблемы.
На соседнем участке забита скважина-игла 11,5 м. Зеркало- 4,5м напор чудесный. Качаю себе пока из этой скважины.
Пробурил под абиссинец 4 метра средне-крупного чистейшего песка, дошел до слоя крупного гравия. В процессе прохождения при замывке влил три больших пачки клея. Начинаю расшарошивать камни, углубляюсь на пол метра, поднимаю колонну, а камни обратно в забой сваливаются. И при всем при этом начинаются бешеные оттоки, продвигаюсь буквально по сантиметрам. (я так понимаю вымывается груша в песке). Глина, засыпанная в забой после выемки колонны не помогла. У меня уже никакой воды на процесс не хватает. Насос оголяется за 3 секунды. Как пройти дальше без использования ловушки, желонок и т.д. Нашим способом?
Заранее спасибо за поддержку.
В том, что это не водонос уверен, ибо за пару недель до гидробурения рыбацким буром прошел те же 4 метра песка от поверхности земли на сухую и уперся в гравий фракции 20-50 мм. Этим буром гравий поднять насухо не смог. 😞

Отредактировано Kirillkudrik (2016-05-31 08:31:24)

0

133

Попробуй так:приготовь пару бочек воды и ведер пять клея,при бурении напарник пусть льет клей через каждые 4-5 ведер,может замоются стенки.если нет- то увы.у меня первая скважина была такая неудачная: на13 метрах вода ушла в никуда.вылил 1,5 т.водв и 8 ведер клея.вроде замыл,но через 30 см все ушло в никуда.свернул оборудование и уехал.

0

134

lsv написал(а):

Для начала следовало загерметизировать лунки. Можно полиэтиленовой пленкой. Это необходимо для того, чтобы отличить отток от утечки. Далее вопрос: после попыток прокачки насосом - как вынималась труба из фитинга? Если легко и непринужденно - есть подсос. Если со звуком пробки, вытягиаемой из винной бутылки "чпок" - значит, подсоса нет и в трубе вакуум. Значит, фильтр забит (иначе насос выкачал бы воду и начал сосать воздухиз пространства между трубой и стенками скважины, либо воду из водоносного слоя, если такой имеется). Мы компрессором не пользуемся, а промываем фильтр водой, подключая скважину к напорному выходу насоса.

На прошлой неделе был случай - воду насос не тянул. Трубы из фитинга вынималась со звуком "чпок". Промыли фильтр еще сотней литров воды - скважина заработала. Вывод: был плохо промыт фильтр.

Добрый день! Вода уходит не слунок где стоит мотор и для грязи, а с пробуриного отверстия примерно с метр от верха вода уходит когда начинаем накручиваться. А когда с фитинга вытаскиваем трубу "чпок" очень мощный и когда вытаскиваем то слышно как вода падает в  низ с трубы. Еще когда перестали бурить и я доделывал фильтр вода ушла с лунки где стоит мотор через штанги в скважену

0

135

Kirillkudrik написал(а):

Приветствую всех!
Друзья, подскажите решение проблемы.
На соседнем участке забита скважина-игла 11,5 м. Зеркало- 4,5м напор чудесный. Качаю себе пока из этой скважины.
Пробурил под абиссинец 4 метра средне-крупного чистейшего песка, дошел до слоя крупного гравия. В процессе прохождения при замывке влил три больших пачки клея. Начинаю расшарошивать камни, углубляюсь на пол метра, поднимаю колонну, а камни обратно в забой сваливаются. И при всем при этом начинаются бешеные оттоки, продвигаюсь буквально по сантиметрам. (я так понимаю вымывается груша в песке). Глина, засыпанная в забой после выемки колонны не помогла. У меня уже никакой воды на процесс не хватает. Насос оголяется за 3 секунды. Как пройти дальше без использования ловушки, желонок и т.д. Нашим способом?
Заранее спасибо за поддержку.
В том, что это не водонос уверен, ибо за пару недель до гидробурения рыбацким буром прошел те же 4 метра песка от поверхности земли на сухую и уперся в гравий фракции 20-50 мм. Этим буром гравий поднять насухо не смог. 😞

Отредактировано Kirillkudrik (Сегодня 08:31:24)

мы на прошлых выходных бурили практически тоже самое было только у нас щебень с крупшным песком был и водоносный. Не получалось пробуриться вроде проходишь вниз, а сверху все обваливалось на штанги и заваливоло обратно вытаскиваешь и что бурили что нет стоит на месте и отто бешеный  40 пакетов клея по 200 грамм вбухали туда и бестолку. Значит мы на следующий день зделали так у нас были уже приготовлены трубы на 90 нарезаны по метру на самой первой трубе вна челе сделаны зазубрины только не большие,  а то может загнуть и пику не вытащить, крутим туда сюда опускаем метре навариваем следущую только ровно и дальше таким способом до камней и проходим их под прикрытием труба в трубе. С верху ставим гусак канализационный с тройником и бурим дальше. Проходится хорошо главное чтоб больших булыжников небало, а то придётся  их колоть

0

136

юрий калуга написал(а):

мы на прошлых выходных бурили практически тоже самое было только у нас щебень с крупшным песком был и водоносный. Не получалось пробуриться вроде проходишь вниз, а сверху все обваливалось на штанги и заваливоло обратно вытаскиваешь и что бурили что нет стоит на месте и отто бешеный  40 пакетов клея по 200 грамм вбухали туда и бестолку. Значит мы на следующий день зделали так у нас были уже приготовлены трубы на 90 нарезаны по метру на самой первой трубе вна челе сделаны зазубрины только не большие,  а то может загнуть и пику не вытащить, крутим туда сюда опускаем метре навариваем следущую только ровно и дальше таким способом до камней и проходим их под прикрытием труба в трубе. С верху ставим гусак канализационный с тройником и бурим дальше. Проходится хорошо главное чтоб больших булыжников небало, а то придётся  их колоть

А если прикрывающую трубу не сваривать, а просто метровые туда вбивать, так не получится?

0

137

юрий калуга написал(а):

мы на прошлых выходных бурили практически тоже самое было только у нас щебень с крупшным песком был и водоносный. Не получалось пробуриться вроде проходишь вниз, а сверху все обваливалось на штанги и заваливоло обратно вытаскиваешь и что бурили что нет стоит на месте и отто бешеный  40 пакетов клея по 200 грамм вбухали туда и бестолку. Значит мы на следующий день зделали так у нас были уже приготовлены трубы на 90 нарезаны по метру на самой первой трубе вна челе сделаны зазубрины только не большие,  а то может загнуть и пику не вытащить, крутим туда сюда опускаем метре навариваем следущую только ровно и дальше таким способом до камней и проходим их под прикрытием труба в трубе. С верху ставим гусак канализационный с тройником и бурим дальше. Проходится хорошо главное чтоб больших булыжников небало, а то придётся  их колоть

А трубы потом как достать, их ведь тоже обваливает?

0

138

Александр Вода написал(а):

Здравствуйте, друзья!!
А теперь самое важное! В чем и суть всего вопроса
Набирается это ведро воды ровно за минуту, затем напор резко ухудшается - и вода перестает идти. Затем насос выключаю на 5 секунд - и вода снова идет ровно минуту (плюс минус 5 сек). И неважно, насколько выключаю после этого насос - или на 5 секунд, или на 10 минут. Все равно набирается ведро за минуту - и больше воды не идет.

Судя по всему маленький дебет, т.к. заканчивается. Если скважина под 32-ю трубу то получается ПхR2хL=3.14*(0.032-0.004(толщина стенки))*1,5 (если зеркало 7,5 а насос качает с 9м)=3,69литра. т.к. набирается ведро за минуту то дебит примерно 7,21 литра в минуту.
Попробуйте еще водой попромывать, может получше станет. Пока бурили до 24 метров, возможно верхний водонос замылся сильно.

0

139

Андрей1989 написал(а):

А трубы потом как достать, их ведь тоже обваливает?

Полностью можно не обваривать прихватками так чтоб не оторвалась, делаешь ручки чтоб трубу вниз опускать. После вытягиваешь также по метру обрезаешь прихватки и метр по метру снимаешь они легко вытаскиваеются. Фото ручек могу прислать только на выходных

0

140

Андрей1989 написал(а):

Судя по всему маленький дебет, т.к. заканчивается. Если скважина под 32-ю трубу то получается ПхR2хL=3.14*(0.032-0.004(толщина стенки))*1,5 (если зеркало 7,5 а насос качает с 9м)=3,69литра. т.к. набирается ведро за минуту то дебит примерно 7,21 литра в минуту.
Попробуйте еще водой попромывать, может получше станет. Пока бурили до 24 метров, возможно верхний водонос замылся сильно.

Спасибо!
Но у вас есть ошибка в подсчетах. Видимо, забыли R в квадрат возвести. Должно получиться около литра, а не 3,69.
Странно то, что ведро набирается - и больше не идет. И это до тех пор, пока не выключишь, а потом и снова включишь насос. Вот это и удивительно. Почему так происходит???

0

141

Павел (Реутов) написал(а):

А если прикрывающую трубу не сваривать, а просто метровые туда вбивать, так не получится?

Если не сваривать то ничего не получится может уйти в сторону. Сваривать нужно для того чтоб труба была единой ровной и движенияма вперёд  назад  надавливаешь и опускаешь вниз до камней только при этом нужно будет включать насос чтоб промывать так как когда вставляешь трубу она обваливает то что пробурили снизу

0

142

юрий калуга написал(а):

Если не сваривать то ничего не получится может уйти в сторону. Сваривать нужно для того чтоб труба была единой ровной и движенияма вперёд  назад  надавливаешь и опускаешь вниз до камней только при этом нужно будет включать насос чтоб промывать так как когда вставляешь трубу она обваливает то что пробурили снизу

тогда может на резьбе, правда тут нужна уже муфта, и это уже будет не 90, а все 110, не пойдёт(

0

143

Pawel написал(а):

Приветствую! На выходных была попытка пробурить у себя на участке первую скважину  под 32 трубу. Два метра влетела как по маслу. Далее немного камней, но как оказалось камни пройти не очень сложно. Далее началась жесть. В итоге за два выходных пробурили 18 метров из них 15 метров глина и пару прожилок мелкого пылевидного песка с большим количеством блестящих чешуек)) Оттока нет. Фрезы делали как на форуме показаны. В итоге одна фреза пришла в негодность. Проходили глину по метру в час-полтора примерно. Фрезы моментом тупятся и грани получаются округлые. Такими фрезами, как выяснилось, плотную глину не реально проходить. Фрезы мылят по глине на одном месте)) Вот если штанги поднимать и втыкать в глину, то при повороте штанг чувствуется небольшое сопротивление. До воды так и не дотронулись. Было поздно и мы морально и физически вымотались. В итоге 18 метров наши))
Вывод: Такой кустарный вид фрез не предназначен для бурения плотных глин. Где то надо брать резцы для бура и напаивать.

Было и пару интересных моментов. При снятии гусака для того, чтоб накрутить штангу, вода поднималась по штанге самоизливом, но не долго))

Отредактировано Pawel (2016-04-11 16:02:12)

Это не самоизлив это обвал стенок и образование  груши очень опасный момент  можешь штанги потерять

0

144

Александр Вода написал(а):

Спасибо!
Но у вас есть ошибка в подсчетах. Видимо, забыли R в квадрат возвести. Должно получиться около литра, а не 3,69.
Странно то, что ведро набирается - и больше не идет. И это до тех пор, пока не выключишь, а потом и снова включишь насос. Вот это и удивительно. Почему так происходит???

Нет, возвел. 3,14*0,028*0,028*1,5=0,00369 м3 что равно 3,69 литра
Думаю, что при таком дебете насосу трудно качать и делает он с производительностью чуть более, чем скважина дает. А качать он перестает, когда зеркало уходит за отметку 9м. Когда насос выключаете статика восстанавливается. Когда шланг пережат насос качает медленее и соответственно больше чем дает скважина, вот вода и не заканчивается.
Попробуйте позамывать еще.
Сколько прошло времени когда бурили с 20м до 24 и сколько еще потом замывали? И странно, что зеркало в колодце выше чем в скважине. Может скважина выше колодца на 5м?

0

145

Дмитрий написал(а):

Это не самоизлив это обвал стенок и образование  груши очень опасный момент  можешь штанги потерять

Точно сказать не могу, но читал, что иногда когда доходишь до водоноса, может быть не надолго самоизлив вплоть до нескольких метров.

0

146

Андрей1989 написал(а):

Нет, возвел. 3,14*0,028*0,028*1,5=0,00369 м3 что равно 3,69 литра
Думаю, что при таком дебете насосу трудно качать и делает он с производительностью чуть более, чем скважина дает. А качать он перестает, когда зеркало уходит за отметку 9м. Когда насос выключаете статика восстанавливается. Когда шланг пережат насос качает медленее и соответственно больше чем дает скважина, вот вода и не заканчивается.
Попробуйте позамывать еще.
Сколько прошло времени когда бурили с 20м до 24 и сколько еще потом замывали? И странно, что зеркало в колодце выше чем в скважине. Может скважина выше колодца на 5м?

Вы возводите в квадрат диаметр трубы, а нужно возводить лишь радиус, то есть половину диаметра ))))

В тот момент, когда зеркало бы уходило за отметку 9 метров - все равно был бы приток, и вода шла бы хоть чуть-чуть. А она совершенно не идет.

Но вот сегодня покопал яму еще на метр глубже, подсоединил насос - и о чудо, вода пошла. И не останавливается. Только вот одно НО - Качает в час всего 600 литров, то есть десятилитровое ведро набирается за минуту ((. Будем ждать.

Скорее всего, очень замыли стенки, так как после 20-ти метров пробурили еще 12 метров в поисках другой жилы.

0

147

Павел (Реутов) написал(а):

тогда может на резьбе, правда тут нужна уже муфта, и это уже будет не 90, а все 110, не пойдёт(

По поводу 110 не могу сказать мне кажется что большая труба, мне Роман подсказал как такие камушки проходить. Можно конечно на муфтах но тогда придётся крутить по часовой стрелке чтоб не раскрутились

0

148

юрий калуга написал(а):

По поводу 110 не могу сказать мне кажется что большая труба, мне Роман подсказал как такие камушки проходить. Можно конечно на муфтах но тогда придётся крутить по часовой стрелке чтоб не раскрутились

И как такие камушки обходить?

0

149

Павел (Реутов) написал(а):

И как такие камушки обходить?

Буришь под прикрытием чтоб кпамушки были за 90 трубой, а Буришь в нутри 90

0

150

юрий калуга написал(а):

мы на прошлых выходных бурили практически тоже самое было только у нас щебень с крупшным песком был и водоносный. Не получалось пробуриться вроде проходишь вниз, а сверху все обваливалось на штанги и заваливоло обратно вытаскиваешь и что бурили что нет стоит на месте и отто бешеный  40 пакетов клея по 200 грамм вбухали туда и бестолку. Значит мы на следующий день зделали так у нас были уже приготовлены трубы на 90 нарезаны по метру на самой первой трубе вна челе сделаны зазубрины только не большие,  а то может загнуть и пику не вытащить, крутим туда сюда опускаем метре навариваем следущую только ровно и дальше таким способом до камней и проходим их под прикрытием труба в трубе. С верху ставим гусак канализационный с тройником и бурим дальше. Проходится хорошо главное чтоб больших булыжников небало, а то придётся  их колоть

Привет Юрий.
Подскажи, у тебя труба на 90 снаружи или в нутри, просто я сегодня заехал на металобазу, там скозали есть труба 89 по наружнему 3,5 толщена стенки получается внутренняя 82, и на 100 внутренняя со стенками 3 и 4 мм между ними этими размерами не встричали.
И если можно фото ручек!

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно